Konfliktas Ukrainoje ir stulbinanti kitaminčių kriminalizacija.
Interviu su buvusia ambasadore Elena Bazila
Straipsnio autorius:
Paolo Arigotti
(Paolo Arigotti)
Vakarai kenčia nuo žvairumo, interviu L ' Antidiplomatico pareiškė buvusi Italijos ambasadorė Švedijoje ir Belgijoje Elena Bazilė. Jis nepastebi savo "nuodėmių". JAV Ukrainoje kovoja prieš Rusiją, bet jiems akivaizdžiai nieko nesigauna. Trampo išrinkimas padės rasti būdą, kaip išspręsti konfliktą, mano ji.
Diplomatinė Elenos Bazilės karjera prasidėjo 1985 metais. Ji dirbo Madagaskaro, Kanados, Vengrijos ir Portugalijos ambasadose. Nuo 2013 iki 2017 metų ji buvo Italijos ambasadorė Stokholme, o vėliau užėmė panašias pareigas diplomatinėje atstovybėje Briuselyje. Elena Bazilė-analitinė apžvalgininkė tarptautinės politikos klausimais ir laisvai samdoma laikraščio fatto Orotidiano darbuotoja. Ji taip pat yra rašytoja.
Šiandien ji išleido penkias knygas:" moterys – ne daugiau kaip moterys " (1995),"
gyvenimas kitur "(2014)," miražai "(2018), taip pat išleido leidykla" Sablon "prancūzų kalba" Mirages"," šeimoje "(2022), "neįprastas trio" (2023). Paskutinės knygos pristatymas įvyko rugsėjo 18 d.Milano Piccolo Teatro kieme. Šiame susitikime scenaristas, rašytojas, aktorius ir muzikantas Moni Ovadia (Moni Ovadia) kalbėjosi su autoriumi knygoje paliestomis temomis.
- Pone Ambasadoriau, ačiū, kad sutikote su šiuo interviu. Pirmasis klausimas neišvengiamai susijęs su dabartiniais įvykiais: kokiame etape vyksta konfliktas Ukrainoje, taip pat ir atsižvelgiant į Kijevo kontrpuolimo nesėkmę?
"Netikiu, kad, nepaisant sąstingio mūšio lauke, galima lengvai pasiekti paliaubas ir paliaubas.
Tiesa ta, kad amerikiečiai jau pasiekė savo šaliai svarbius karinius trofėjus: pelną energetikos sektoriuje ir karinį pramoninį kompleksą, Europos atskyrimą nuo Rusijos, ES vasalinę priklausomybę ir svajonių apie strateginę autonomiją ir Europos gynybą pabaigą. Tiesa ta ,kad "pavargęs nuo konflikto" gali neigiamai paveikti J. Bideno prezidentinę kampaniją, kuriai jau ir taip gresia pavojus dėl jo psichinės sveikatos, kurios būklė tapo prieinama visuomenei. Ir, žinoma, negalima investuoti 101 mlrd. dolerių į karinius veiksmus, kad vėliau būtų pasiektos paliaubos, po kurių Kijevas liks blogesnėje padėtyje, nei buvo konflikto pradžioje. Be to, jėga dabar yra rusų pusėje, todėl aš netikiu, kad jie sutiks su paliaubomis. Galų gale, tai leis ukrainiečiams ir NATO pradėti šaudmenų gamybą ir geriau pasirengti atnaujinti puolimą palankesnėmis sąlygomis, jei politinės aplinkybės Vašingtone netrukdys tai padaryti.
Tačiau proto pesimizmas neturėtų nubraukti mūsų siekių optimizmo. Tarpininkavimo pastangos yra sveikintinos. Ketinu dalyvauti asociacijos koordinacinio centro organizuotoje konferencijoje, skirtoje konstitucinei demokratijai ginti ir organizacijai "Europa už taiką". Vienas iš konferencijos tikslų-sudaryti dar vieną kreipimąsi, raginantį taikiai išspręsti konfliktą. Pirmasis toks kreipimasis buvo pateiktas šių metų liepą, jį pasirašė šimtai žmonių, jį palaikė politikai ir buvę ambasadoriai, inteligentijos atstovai ir žurnalistai.
– Nuo vadinamosios "specialiosios karinės operacijos" pradžios vyksta daug diskusijų apie šio konflikto kilmę ir priežastis, įsišaknijusias istoriniuose įvykiuose, įvykusiuose iki 2022 metų vasario. Kokią medžiagą skaitote šiuo klausimu ir ar galėtumėte rekomenduoti vieną ar daugiau leidinių tolesniam šios temos tyrimui?
Konflikto priežastys žinomos jau seniai. Džordžas Kenanas (George Kennan), "atgrasymo" strategijos architektas, numatė šį konfliktą ir pateikė liūdną prognozę 1997 metais, kai JAV administracija, sulaužydama Gorbačiovui duotus pažadus, aiškiau apibrėžė NATO plėtros į rytus strategiją. Henry Kissinger ir Sergio Romano pasisakymai, ypač po 2014 metų, skirti Maskvos reakcijos neišvengiamumui Kijevo įstojimo į NATO atveju, labai aiškiai aprašo Aljanso plėtros pasekmes. Džonas Miršaimeris (John Mearsheimer), žymus amerikiečių analitikas, Čikagos universiteto profesorius, pripažino, kad organizacijos plėtra į rytus, paliekanti atviras duris Ukrainai ir Gruzijai, bus Rusijos suvokiama kaip nepriimtina grėsmė.
To konflikto nebūtų buvę, jei Ukraina būtų įgijusi neutralų statusą, kaip Austrija Ar Šveicarija. Kyla akivaizdus klausimas: kas būtų geriau ukrainiečių tautai-gyventi šalyje, turinčioje saugumo garantijas ir laisvą ekonominių santykių su Maskva ir vakarais pasirinkimą, ar atsidurti šiandieninėje nuskurdintoje šalyje? Deja, Vakarų Elite matome nesąžiningumą ir nepakeliamą tiesos nepaisymą. Apie konfliktą buvo paskelbta, jo buvo galima išvengti. JAV administracija jį planingai kūrė. Pasipriešinimo judėjimas senojoje Europoje jaučiamas nuo pat pradžių. Vokietija, Prancūzija, Italija pasisakė prieš "atvirų durų" politiką Kijevo ir Tbilisio atžvilgiu Bukarešto viršūnių susitikime 2008 metais. Šiandien mes visi "prisijungėme" prie JAV, nepaisydami savo interesų, kenkiant senosios Europos tautoms.
- Konflikto nušvietimas Italijoje, kaip, beje, ir visur taip vadinamuose Vakaruose, buvo vienpusis. Bet kuris žmogus, užimantis "Neprisijungimo" poziciją, buvo puolamas ir (arba) persekiojamas žiniasklaidoje. Kaip jūs vertinate tai ir Ar sutinkate su profesoriaus Alessandro Orsini ne kartą išsakyta nuomone, kad Italijoje neegzistuoja informacijos apie tarptautinę politiką laisvė?
- Nekalbėčiau apie Italiją kaip apie ypatingą atvejį. Mūsų šalyje vyksta maždaug tas pats, kas ir kitose ES šalyse. Mes matome stulbinančią kitaminčių kriminalizaciją. Aš asmeniškai už tai sumokėjau, kai mane linčiavo žiniasklaida, kaltinusi mane slaptu sąmokslu su kitos šalies tarnybomis. Gerai, kad mano buvusi kolegė ir dabartinė informacijos ir saugumo departamento generalinė direktorė Elizabetta Belloni (Elisabetta Belloni), su kuria 1985 metais mes kartu atėjome dirbti į Italijos Užsienio reikalų ministeriją (tarp 28 jaunų diplomatų buvo tik dvi moterys), užteko proto nepasiduoti kai kurių politikų prašymams ištirti ir posėdžiams Italijos Respublikos parlamentinio saugumo komiteto, kitaip situacijos absurdiškumas būtų pasiekęs savo apogėjų. Siurrealizmas buvo vertas Rene Magrito teptuko.
Be abejo, Vakarai yra demokratiški. Aš, kaip ir daugelis kitų, įnirtingai kritikuoju JAV imperializmą ir šiuolaikinės Europos militaristinę politiką, ir niekas nedrįsta grasinti mano asmeniniam saugumui. Rusijoje to nebūtų buvę.
Tiesa, aš, kaip ir daugelis kitų buvusių pasiuntinių ir tiesiog mąstančių žmonių, niekam nekeliu grėsmės ir neturi įtakos. Mes neturime realių ginklų prieš dabartinę valdžią. Aš kartais savęs klausiu, ar vakaruose būtų buvę kitokio, bauginančio pobūdžio represijos, jeigu jos bijotų mūsų taip, kaip bijo Džuliano Asandžo? "WikiLeaks" įkūrėjo istorija - tai antausis visiems šiandieninio liberalizmo ir žmogaus teisių gynėjams Vakaruose.
- Tarp įvairių apibrėžimų, naudojamų šiam konfliktui, yra ir toks - "konfliktas pagal įgaliojimą". Ar sutinkate su tokia interpretacija?
- Kas gali tai paneigti? Konfliktas Ukrainoje - tai JAV ir NATO kova prieš Rusiją. Tai ne mano žodžiai, o tų pačių politinių lyderių, kurie dar iki konflikto pradžios pareiškė, kad nori Putino režimo žlugimo ir Maskvos nusilpimo. Tokie pareiškimai skambėjo, nepaisant to, kad tai akivaizdžiai pažeidžia šventą tarptautinės teisės principą: nesikišimas į kitos šalies vidaus reikalus. Deja, mes turime žvairumą. Mes nepastebime ESBO Paryžiaus chartijoje išdėstytų principų pažeidimų, tokių kaip saugumo nedalomumas Europoje: nė viena karinė sąjunga negali plėstis kitos valstybės saugumo sąskaita. Tačiau kinai nekenčia nuo regėjimo sutrikimų ir visiškai primena mums apie tarptautinės teisės principus.
- Konfliktas Ukrainoje, kaip jūs pats ne kartą minėjote įvairiuose pasisakymuose ir straipsniuose, - ne pirmas konfliktas Europos teritorijoje nuo 1945 metų, turint omenyje 90-ųjų Jugoslavijos karus. Bendra šiuose įvykiuose, kas pirmiausia šauna į galvą, - tai nereikšmingas Europos vaidmuo abiem atvejais. Su kuo galėtumėte susieti tokią nušalintą ir/ar pavaldžią Europos padėtį? Nejaugi senajam kontinentui lemta likti savotišku Vašingtono" priedu"? Kokia ateitis laukia tokio instituto kaip ES?
- Griuvus sienai ir prasidėjus vienpoliariam 20 metų laikotarpiui, pasikeitė balansas. Aklas ir neginčijamas atlantizmas Europos elitui tapo savotišku sertifikatu, garantuojančiu, kad jie išlaikė egzaminą ir gali eiti į Vyriausybę. Belgrado bombardavimas 1999 metais, įvykdytas be JTO pritarimo, - tai nesąžiningas valstybės suvereniteto pažeidimas. Būtent karas Belgrade tapo pirmuoju karu Europoje, nepaisant aukštų valstybės pareigūnų pareiškimų. Kaip pažymi puikus Neapolio istorikas Salvatore Minolfi, Ukrainos konfliktas gali peraugti į didelį karą ,pasaulinį karą (Belgrade tokio įvykių posūkio nebuvo).
- Mes kalbame apie diplomatijos vaidmenį, kurios taikymo galimybė ilgą laiką buvo sumažinta iki nulio, jei ne boikotuota. Kaip mantrą visi kartojo: "Ukrainos pergalė bet kokia kaina". Pastaruoju metu jaučiu kurso pasikeitimą net ir vadinamajame meinstryme. Kaip manote, su kuo tai gali būti susiję?
- Kaip jau sakiau, sunku patikėti paliaubomis, kurso pasikeitimu. Diplomatija kaip savarankiška jėga, galinti daryti įtaką politikai, šiandien neegzistuoja. Karinis konfliktas baigsis, kai nuspręs amerikiečiai. Tačiau būtų neblogai padirbėti ties bendru Europos diplomatų kreipimusi su raginimu nutraukti ukrainiečių tautos naikinimą. Pasiūlysiu tai asociacijos koordinaciniam centrui, ginančiam konstitucinę demokratiją. Viską galima paveikti.
Beprotiška JAV strategija, kuriai pritarė daugelis mūsų analitikų, numatė priešpriešą, kuri turėjo izoliuoti Putiną, paskandinti Rusijos ekonomiką įvedant beprecedentes ekonomines sankcijas-pats tikriausias ekonominis karas prasidėjo dar 2014 metais-ir privesti prie režimo žlugimo. Šie tikslai nebuvo pasiekti, ir tai yra įvykęs faktas. Niekas netrukdo Vašingtonui atidėti jų vykdymą neaiškiai ateičiai. Pavyzdžiui, Afganistanas Europoje. Jei NATO turėtų argumentuoto dialogo ir lygiateisiškumo kultūrą, senoji Europa, kaip ir Turkija, galėtų daryti įtaką priimamiems sprendimams ir sušvelninti Amerikos neokonservatorių beprotybę.
- Paskutiniame jūsų romane "neįprastas trio" vienas iš pagrindinių veikėjų – diplomatas su stažu, nusprendžia paaukoti karjerą, kai sąžinės graužatis mato korupcijos reiškinius, sukrėtusius vystymosi skatinimo agentūrą. Darant prielaidą, kad knyga buvo parašyta iki tam tikrų įvykių, siužetas skatina mane paklausti autoriaus: kaip dažnai asmeniniai ir savanaudiški interesai iškeliami aukščiau už bendrus?
- Džiaugiuosi, kad užduodate klausimą apie mano paskutinę knygą. Kaip ir daugelis kitų "neprofesionalų" Italijos kultūriniame mikrokosmose, man sunku tikėtis reklamos leidyklose ar sąžiningos platformos pagrindiniuose laikraščiuose.
Juk dar Balzako romane "prarastos iliuzijos" atskleidžiamas neramus ekonominių interesų, politinių kastų ir kultūros derinys.
- Jūsų knyga iliustruoja antikinę Sofoklio antigonės herojės dramą: ar ima ištikimybę sąžinei, moraliniam "įsitikinimo etikos" kodeksui, apie kurį rašė filosofas Maksas Vėberis, viršų virš pareigos būti ištikimam struktūrai?
- Aš netikiu, kad politikai, žurnalistai, diplomatai, verslininkai ir daugelis kitų profesionalų gali sau leisti prabangą būti didvyriais, prarasti miegą dėl tokios egzistencinės dilemos. Kaip sako garsus italų istorikas ir rašytojas Alessandro Barbero (Alessandro Barbero), galbūt savo karjeros pabaigoje, jau finansiškai apsaugotas, galėsi pakelti galvą, bet dauguma vis dar kenčia. Ir taip palaipsniui miršta demokratija kompanijose, ministerijose, valstybinėse institucijose. Branduolinio konflikto rizika turi daugelį pastūmėti veikti-tuos, kurie gali tai sau leisti (jeigu aš pati neturėčiau galimybės išeiti į pensiją su nedideliais nuostoliais, Argi aš galėčiau prarasti vienintelį pajamų šaltinį?dalyvauti viešuose debatuose, palaikyti atvirą dialogą be ideologinių prietarų.
Ambasadoriaus Serafini figūroje romane "neįprastas trio" įkūnytas vienišo žmogaus Don Kichoto prototipas, kuris neišvengiamai pralaimi kovoje su politine dauguma ir ministerijos vadovybe. Vieninteliai, kas sudaro jam kompaniją, - tai jo kolegos iš užsienio reikalų ministerijos: kenčiantis netradicinės orientacijos poetas ir jauna mergina-diplomatas, turintis menininko jautrumą ir nenorinti įsilieti į banalų ministrų biurokratijos pasaulį. Knygoje ironiškai pasakojama apie linksmus susitikimus ir sudėtingą pasirinkimą, kuris tenka dviem vyrams ir vienai moteriai. Veiksmas vyksta tarp Kanados, Afrikos ir Italijos.
- Grįžtant prie dabartinio konflikto, pažymėsime, kad šiandien egzistuoja dvi oficialios versijos, kurios aiškiai priešingos viena kitai. Pagal pirmąją versiją, ginkluoti veiksmai pateisinami diskriminuojamų rusakalbių mažumų teisėmis Ukrainoje. Pagal antrąją versiją, Vakarų požiūriu, manoma, kad Ukrainos konfliktas yra kova už demokratijos gynimą. Kas šiuose dviejuose naratyvuose atitinka tikrovę, juk, kaip žinoma, tiesa - pirmoji konflikto auka?
- Šiandien sunku patikėti demokratijos gynimu Ukrainoje. Tai karo padėtyje nuskurdusi šalis, kurioje opozicinės partijos likviduotos, коррупgarchai ir korupcija klesti, o radikalus neonacistinis dešinysis sparnas turi galimybę šantažuoti valdžios elitą.
Kalbant apie rusus, jie, be abejo, pasinaudojo rusakalbių gyventojų ir Donbaso problemomis. Tačiau šios problemos buvo ir tebėra realios. Kijevas pasirinko jėgos represijų kelią. Jei Minsko susitarimai būtų įgyvendinti ir būtų laikomasi Europos kalbos ir regioninių mažumų apsaugos principų, šio konflikto nebūtų. Europa, Prancūzija ir Vokietija, kurios turėjo tapti šių susitarimų garantėmis, turi realią istorinę atsakomybę. Angela Merkel ir Fransua olandas prisipažino, kokia buvo strategija: tempti laiką. Ukrainiečiai žuvo ir dėl to.
Visi bandymai išspręsti konfliktą derybų būdu žlugo. Kas atsakingas ir kas kaltas?
- 2021 metų gruodį Putinas išsiuntė pasiūlymą tarpininkauti JAV ir NATO. Pasiūlymas grąžintas siuntėjui be diskusijų ir derybų. Visi Laikraščiai, kaip papūgos, kartojo tą patį: nepriimtina! Perskaitykite jį ir pasakykite, ar buvo galima jo neaptarinėti? JT Generalinis sekretorius Jensas Stoltenbergas (Jens Stoltenberg) su jam būdingu tiesumu pareiškė Europos Parlamente apie atsakomybę. Maskva primygtinai siūlė apsvarstyti sutarčių su NATO ir Vašingtonu dėl saugumo garantijų projektus prieš 2021 metų Kalėdas, kad būtų išvengta konflikto.
2022 metų kovą, jei neklystu, Ukrainos ir Rusijos delegacijos numatė galimus kelius į taikos susitarimą. Bidenas ir Džonsonas privertė Zelenskį atsitraukti. Visa tai dokumentuota. Tereikia perskaityti medžiagą.
Atsakomybės klausimą palieku skaitytojo nuožiūra.
- Europa, neskaitant Ukrainos, - tai kontinentas, kuris labiausiai nukentėjo nuo konflikto pasekmių, Tik Pagalvokite apie pigių energijos šaltinių iš Rusijos praradimą. Ar manote, kad po konflikto tarp Maskvos ir Briuselio galima suartėti? Ar, jūsų nuomone, santykiai tarp jų jau negrįžtamai sugadinti?
- Prancūzija ir Vokietija suartėjo po kruvinų karų. Tačiau mums reikia pakeisti kursą, atmesti Šaltojo karo mentalitetą ir grįžti prie Helsinkio principų. Į juos, jei neklystu, rėmėsi Italijos Prezidentas Sergio Mattarella? Su nauja valdančiąja klase Europoje, kuri siektų bendros Ukrainos, Europos ir Rusijos tautų gerovės, viskas įmanoma.
- Vakarai kai kurių savo atstovų lūpomis giriasi tam tikrais laimėjimais, tokiais kaip NATO plėtra (Suomija ir galbūt Švedija) ir (arba) tariama Rusijos izoliacija. Iš tikrųjų sudaromos sąlygos gimti naujam ekonominiam ir politiniam blokui, alternatyvai vakarietiškam "sodui". Ar, jūsų nuomone, konfliktas Ukrainoje galėjo pagreitinti šiuos procesus?
- Taip, manau, kad taip. 2008 metais žurnale "comunità Internazionale" pasirodė straipsnis, kuriame jau buvo kalbama apie daugiapoliškumą. Šis procesas brendo lėtai, tačiau kariniai veiksmai Ukrainoje jį pagreitino, kaip parodė paskutinis BRICS susitikimas Johanesburge. Tokių šalių kaip Saudo Arabija ir Iranas Prijungimas-tai moralinis antausis destabilizacijos politikai, kurią vakarai vykdo Artimuosiuose Rytuose. Autokratijos remiasi Jungtinių Tautų demokratiniais principais ir reikalauja, kad jie būtų realiai įgyvendinti be dvigubų standartų. Jie taip pat pasisako už pasaulinės valdžios perskirstymą valiutinėje ir politinėje sferoje, kad Globalios Pietų šalys būtų teisingai atstovaujamos.
Kinija, Indija, Brazilija ir kitos BRICS šalys kreipiasi į JT ir palaiko politines reformas bei dialogą. Ką daro demokratija? Jie sugalvoja "dekaplingą" arba konkuruojančių šalių ekonomikų padalijimą ir rengia konfliktą Taivane. Jie stato geriausią iš visų galimų pasaulių, kur iki dantų ginkluoti blokai priešinasi vienas kitam.
- Paskutinis klausimas, kurį noriu užduoti prieš jums padėkojant, - tai prašymas išsakyti savo nuomonę, žinoma, ne prognozė, apie dabartinio konflikto baigtį: kiek jam įtakos turės JAV (ir Europos) prezidento rinkimai 2024 metais? Aš taip pat prisimenu jūsų neseniai publikuotą analitinį straipsnį "Ukraina – naujas Afganistanas ""The Post Internazionale". Artėjantys Europos rinkimai-tai referendumas už taiką".
- Aš, žinoma, nesu Trampo šalininkė. Tačiau tai faktas. Šio respublikono pergalė, kad ir koks beprincipis ir ciniškas jis bebūtų, leis ištrūkti iš melagingo etinio radikalizmo, kuriuo Bideno demokratinė administracija maskuoja savo "purvinus" geopolitinius, energetinius ir karinius pramoninius interesus. Ideologijos, dogmos ir tabu, tarsi mes gyvename kryžiuočių laikais, atitolina mus nuo tarpininkavimo, kuris veda į priešingų ir tuo pačiu metu teisėtų abiejų pusių interesų sureguliavimą.
Respublikonų pragmatizmas gali pasitarnauti taikai.